田沁鑫:演員回到功夫上去 劇團回到創(chuàng)作上去
2021年09月24日 09:22 來源:北京青年報

  田沁鑫:演員回到功夫上去 劇團回到創(chuàng)作上去

  即將于今年“十一”在國家大劇院上演的國家話劇院新作《直播開國大典》,名字雖然宏大,故事背后的歷史此前卻鮮有藝術(shù)作品涉及。那個被每一個中國人銘記的高光時刻,隱秘其中的人性還等待被發(fā)現(xiàn)。

  該劇編劇、導(dǎo)演田沁鑫繼新版《狂飆》之后,再次將即時影像技術(shù)運用于話劇舞臺之上,追尋歷史的痕跡,敷演一段故事,表現(xiàn)在72年前百廢待興的中國,一批廣播人如何用聲音記錄和傳播開國大典這一偉大歷史時刻。

  日前,圍繞該劇的創(chuàng)作,以及創(chuàng)作理念、劇院發(fā)展等話題,田沁鑫接受了北青藝評的采訪。

  關(guān)于“直播開國大典”:那個艱巨的“天字號任務(wù)”

  北青藝評:您為什么看中“直播開國大典”這個題材,好像關(guān)于這段歷史此前并沒有太多為人熟知的“傳說”?

  田沁鑫:今年是建黨百年、共和國誕生72周年,在這樣的輝煌時刻,國家話劇院受國家大劇院委約,出品、演出原創(chuàng)話劇《直播開國大典》,反映1949年10月1日中華人民共和國宣告成立這樣的一個莊嚴的歷史時刻。

  《直播開國大典》這部戲的主角是完成直播開國大典實況轉(zhuǎn)播任務(wù)的原延安新華廣播電臺和原國民黨北平廣播電臺的一批技術(shù)人員。這個題材創(chuàng)意誕生的起點,是從這個戲的戲劇構(gòu)作羅兵而起,他是原北京人民廣播電臺的主持人,幾年前他提到過開國大典的直播,但只是很簡短的幾句話講了這么一個事。他說在那個年代,在那么大的廣場上,直播肯定很艱難。

  我感覺這太有意思了,委托他幫我查了一些資料,了解到在1949年8月中旬,從西柏坡來到北平的原延安廣播電臺的這批廣播人,接到直播開國大典的任務(wù),廣場收聲怎么收,毛主席的話筒怎么設(shè)計安排,朱總司令閱兵發(fā)出的口令怎么收音,都是他們面臨的難題,而且時間非常緊迫。

  后來我們查了很多資料,創(chuàng)作的全過程向無線電的專家畢連柱、廣播史專家史博華、黨史專家王均偉請教。出于保密的需要,當(dāng)時技術(shù)人員接到任務(wù)時并不知道直播的是開國大典,一直都叫它“天字號任務(wù)”,也不知道在哪里舉行,只能從圖紙上看出是一個古代建制的廣場,到最后還剩兩三天的時候才知道活動地點、內(nèi)容等更完整的信息。但是為了藝術(shù)效果的呈現(xiàn),我們的話劇會在第一個場景就說出接到的是直播開國大典的任務(wù),之后就用“天字號任務(wù)”來指代。

  《直播開國大典》的創(chuàng)作最難的就是關(guān)于“技術(shù)”的部分,特別重要的是兩條線的技術(shù)攻關(guān):一是怎么能在一個半月里實現(xiàn)直播,二是防止特務(wù)破壞,有一些諜戰(zhàn)劇的特質(zhì),這兩條線的構(gòu)成本身就很有意思。

  我們作為國家級劇院,有在新時代里講好中國故事的文化責(zé)任,讓優(yōu)秀現(xiàn)實題材和主旋律的故事好看起來,讓更多的觀眾能夠感受到思想性和藝術(shù)性相結(jié)合,得到更愉悅的觀看體驗。希望《直播開國大典》能代表國話的表演水平,一個14億人口大國的國家級話劇院團,內(nèi)容上應(yīng)該是最好的。我們是文化藝術(shù)的內(nèi)容制作單位,還是挺想在內(nèi)容制作上拿出好的作品。

  關(guān)于主旋律創(chuàng)作:真實地表達人物,誠懇地表達故事

  北青藝評:您在20年前排演了以田漢為題材的話劇《狂飆》,之后有慶祝中國共產(chǎn)黨成立100周年大型情景史詩《偉大征程》,以及《故事里的中國》《典籍里的中國》等央視節(jié)目的創(chuàng)作,對于主旋律作品的創(chuàng)作您是怎么把握的?

  田沁鑫:第一版《狂飆》誕生在世紀之交,是關(guān)于中華人民共和國國歌詞作者田漢的一部傳記戲劇。如果說那是主旋律題材的話,當(dāng)時的出發(fā)點是要回看百年前的話劇人走過的歷程。田漢喜歡創(chuàng)新,我們做關(guān)于他的戲也想創(chuàng)新,《狂飆》里面有戲中戲的成分,在當(dāng)時是很新穎的,還是帶著田漢先生的風(fēng)采。

  要把主旋律給表達好,熱情是必需的,但是最重要的還是怎樣更加真實地表達人物、誠懇地表達故事。比如展現(xiàn)一個英雄,不是展現(xiàn)這個人成為英雄的結(jié)果,而是展現(xiàn)這個人的成長的過程和這個人本身的人格。

  我是喜歡創(chuàng)新的一個導(dǎo)演,原來我的創(chuàng)新是藝術(shù)家的個人表達,現(xiàn)在的創(chuàng)新是中國國家話劇院使命和責(zé)任的表達,國家話劇院擔(dān)負著優(yōu)秀的現(xiàn)實題材作品的創(chuàng)作和中國傳統(tǒng)文化藝術(shù)的弘揚等任務(wù),創(chuàng)作內(nèi)容有現(xiàn)實題材話劇話劇作品,有中國文學(xué)名著的重新演繹,自主性、實驗性的探索劇目,還有優(yōu)秀的外國題材。我希望觀眾通過觀看《直播開國大典》,認可國家話劇院是一個全新的、和時代同步伐的劇院。

  關(guān)于技術(shù)與藝術(shù):還要落在中國寫意精神的通達

  北青藝評:您2017年對《狂飆》進行改版提升,首次在作品里使用了即時影像技術(shù)。此次《直播開國大典》中,即時拍攝技術(shù)仍然是非常重要的藝術(shù)手段和形式,有什么突破和變化?

  田沁鑫:排演新版《狂飆》的節(jié)點是中國話劇百年,當(dāng)時用了一個我認為比較新的技術(shù)——即時拍攝,舞臺上用了8臺攝像機,現(xiàn)場做了一個半電影化的即時拍攝的《狂飆》。

  這一版沒有第一版的演員陣容強大,主演是金世佳,其他演員都是學(xué)生。但演出一票難求,尤其是90后、00后的觀眾,喜歡我們用的新技術(shù),即時拍攝,即時剪輯,當(dāng)時沒有5G,我們只有一個切換臺,最害怕的是信號掉號,掉號就會出現(xiàn)彩屏彩條,我們大概有二三十場的演出,掉號好像有過那么一次,大部分還是能夠保證質(zhì)量。

  《直播開國大典》技術(shù)的氣質(zhì)比較強,我們就會有些與技術(shù)相關(guān)的裝置,有一些裝置臺下觀眾看不清,就會有即時拍攝。其實通過影像可能也并不是看得很清楚,我們這次還是采用舞臺化的影像風(fēng)格,舞臺劇藝術(shù)是假定性的,有意思就在于不像電影電視那么真,我們努力與影視影像區(qū)分,不是實在地去拍攝。

  不過它真的是一個很好的話劇,話劇表演占到百分之六七十,裝置構(gòu)成是輔助性的手段,觀眾看完不會說這一晚上你們在搞什么,搞科研嗎?看戲的連貫性被打斷,這是堅決不允許的,肯定是觀眾看得懂的話劇。

  北青藝評:您為什么喜歡在舞臺上使用影像技術(shù)?

  田沁鑫:如今,科技和藝術(shù)的結(jié)合在各個行業(yè)和藝術(shù)門類廣泛出現(xiàn)和應(yīng)用,電影行業(yè)很早就有后期制作公司,現(xiàn)在的虛擬偶像,VR、XR的不斷拓展,都是科技和藝術(shù)結(jié)合的產(chǎn)物。我擔(dān)任戲劇總導(dǎo)演的《故事里的中國》是多臺機位拍攝、不喊停的“戲劇+影視”的沉浸式呈現(xiàn),在拓寬了戲劇表達領(lǐng)域的同時,用科技手段貢獻了新的電視節(jié)目形態(tài)。

  在世界范圍內(nèi),喬布斯、盧卡斯、斯皮爾伯格,都是順時應(yīng)天,將感性和理性對接,產(chǎn)生了科技和藝術(shù)結(jié)合的新形式。

  我在這條道路上也比較癡迷。我父親在鐵道部通訊學(xué)校研究院工作,小時候我家里有好多跟科技有關(guān)的東西挺好玩的,但我媽是畫畫的,我又自發(fā)地對中國的藝術(shù)精神很喜歡,同時對科技感興趣,對空間構(gòu)成感興趣。

  我們看到的舞臺多媒體,很多是舞臺上弄個景,景上有點影,有點多媒體。但在我看來,舞臺劇的影像技術(shù)應(yīng)用,不是舞臺之上的關(guān)系,而是舞臺帶動全體觀眾玩兒的一個關(guān)系,跟全體觀眾有關(guān)系。

  所以我在并沒有影像手段的階段,想的就是如何構(gòu)成舞臺和觀眾的關(guān)系。《生死場》其實就采用了電影的空間形式;《狂飆》實現(xiàn)了五個戲中戲在一個戲上體現(xiàn);《紅玫瑰與白玫瑰》徹底是一個劇本結(jié)構(gòu)的勝利,兩個佟振保,兩個紅玫瑰,兩個白玫瑰,過去進行時的紅玫瑰的空間和現(xiàn)在進行時的白玫瑰的空間同時進行;《北京法源寺》一個舞臺上制造了三度空間。

  舞臺與觀眾的互動,并不是做表面互動,有時候做互動會讓觀眾很難過,說你跟我互動你太假了。尤其小劇場藝術(shù)演員跟觀眾那么近,真的特別不好意思。可能一個戲沒有互動,但是你感覺看了一個很互動的戲,因為觀眾和舞臺上的演員一直發(fā)生緊密的關(guān)系。

  我一直在探索結(jié)構(gòu)戲劇的方式,只是現(xiàn)在加入了即時拍攝的科技手段,我覺得戲劇是可以去探索越來越高級的空間、時間的構(gòu)成關(guān)系。

  北青藝評:您未來會往什么方向繼續(xù)探索影像和技術(shù)在舞臺上的應(yīng)用?

  田沁鑫:我非常喜歡中國人的寫意精神,裝龍扮虎,而不是真龍真虎上臺,在虛實之間,和西方的現(xiàn)實主義完全不一樣。

  中國的創(chuàng)作者在結(jié)構(gòu)空間上不用向西方學(xué),大家只要回歸一下,文化自信就會產(chǎn)生,尤其在科技和藝術(shù)的結(jié)合點這個問題上,五千年的文明推動一下,真的就比他們強,這就是我的感覺。

  我在美國學(xué)電影的時候在洛杉磯待了一段時間,很感慨,洛杉磯是個連夢都不做的地方,要是沒有好萊塢電影工業(yè),真的待一星期就夠了,房子長得都一樣,跟塑料的似的,可是上海的洋房里承載著多少故事。中國五千年的文明,這種寫意精神用到我們的結(jié)構(gòu)空間里面,像《西游記》的人佛妖三界,《白蛇傳》的人佛妖三界,空間結(jié)構(gòu)都不得了,中國所有的藝術(shù)精神都跟意境有關(guān),技術(shù)和藝術(shù)的結(jié)合如果通達了,說山是山,說水是水,中國人都能懂,藝術(shù)就會非常流暢。

  我們已經(jīng)很久沒有為世界貢獻出新的藝術(shù)形式了。在中國的寫意精神上,如果我們的科技和藝術(shù)能夠巧妙結(jié)合,會產(chǎn)生新的形式表達,我們中國人還要繼續(xù)努力,在科技更加進步和發(fā)展的時代,會產(chǎn)生新的藝術(shù)形式提供給世界。這是我們未來想要去做的事,特別希望中國有一批優(yōu)秀的藝術(shù)家和科技工作者做這件事。

  關(guān)于明星:演員回到功夫上去,劇團回到創(chuàng)作上去

  北青藝評:眼下明星的藝風(fēng)藝德問題吸引了全社會的關(guān)注,您的作品中經(jīng)常能看到明星出演,在國話的創(chuàng)作和管理中,明星的表現(xiàn)如何?

  田沁鑫:整頓治理明星的道德品質(zhì)、飯圈亂象、陰陽合同、資本運作等亂象,我認為非常及時,提醒我們要加強劇團管理,同時也是劇院一次凝聚藝術(shù)家的機會。我們也將有一些相關(guān)管理辦法出臺,目前都在制定過程中。

  國家話劇院是一個表導(dǎo)演藝術(shù)的重鎮(zhèn),明星眾多,一線演員有幾十位,熟面孔得有百余位。像李雪健老師,他回到劇院,跟我們看門的大爺、收發(fā)室的阿姨都打招呼,給我留下了很深的印象;像劉佩琦、倪大紅等資深的老師,工作風(fēng)格非常嚴謹;《直播開國大典》的主演之一劉威老師,在后臺會跟年輕演員交流,提醒他們哪里不太對,應(yīng)該怎么樣,有的演員愛看手機,他有時候就提醒,導(dǎo)演說話呢,你干嗎呢!我們的藝術(shù)家會說,我們在劇院以外是一個商業(yè)流程上的演員,但是回到劇院,這里是可以鍛造自己成為優(yōu)秀表演藝術(shù)家的地方。

  我們會跟年輕人講這些話,因為我們覺得國家級劇院的演員是要有標(biāo)準的。希望國家話劇院的演員在藝德上、在藝術(shù)的追求上,都有一份更高的標(biāo)準,回到劇院創(chuàng)作必須嚴肅認真。

  北青藝評:您覺得有些明星的藝術(shù)水平,能達到國話的要求,或者舞臺的標(biāo)準嗎?

  田沁鑫:像英國、德國、俄羅斯都是戲劇大國,表演生態(tài)就是戲劇,不演話劇就沒辦法演影視作品。比如英國有莎士比亞的傳統(tǒng),戲劇環(huán)境非常好,好演員很多都是名牌大學(xué)畢業(yè),從小到大有戲劇傳統(tǒng)的培養(yǎng),要想當(dāng)演員還得報班學(xué)習(xí),能上臺演出,才能演影視劇!熬砀!毖莞柲λ,一張嘴就能感覺到臺詞功夫非常好,演技極其高超,他演的話劇一票難求。

  我在英國看扮演哈利·波特的丹尼爾·雷德克里夫在一個中劇場演話劇,和他同臺的都是英國老戲骨,演完謝了兩次幕,觀眾就散了,劇院門口也沒有圍追的人,他們的戲劇生態(tài)就那樣。我看過一個田納西·威廉斯的戲,好多明星站在劇院門口聊天,好幾個都是世界級大明星,也沒有什么英國人圍觀,明星生活在那個國家也比較自在。

  影視靠流量、靠資本運作,看年輕人長得漂亮就把他往外推,孩子還挺膨脹,資本運作好掙快錢,可是演員如果身上沒功夫倒得也很快,這叫何苦來的,沒有什么意義和價值,就如行尸走肉一般,然后置房子置地,大家伙都奔著這一件事去干,我覺得這樣做人的質(zhì)量就很差。

  所以我們需要端正態(tài)度、尊重生態(tài),回到藝術(shù)的本體上去,演員回到你的功夫上去,劇團回到創(chuàng)作上去。

  北青藝評:中國話劇演員的基本功是個為人詬病的短板,您所謂“回到自己的功夫上”,演員該做什么呢?

  田沁鑫:在我們的兩個鄰國韓國、日本,演員從藝的要求和標(biāo)準都是十分嚴格的,演員再有名,要獲得角色也得參加考試,包括考朗誦、現(xiàn)代舞,唱音樂劇,還有韓國傳統(tǒng)舞蹈和傳統(tǒng)歌唱等等,還可以表演特長。有的年輕的韓國演員,染著黃頭發(fā)看著挺時髦的,但都會一門韓國的傳統(tǒng)樂器,他們的演員每天訓(xùn)練熱身必跳韓國傳統(tǒng)舞蹈。

  日本的歌舞伎是不外傳的,所以舞臺劇演員練的是提煉簡易版的歌舞伎動作,有點像練一套京劇的操似的,你不見得會京劇,但是可以總結(jié)出一套訓(xùn)練方式,演員有了這個本事才能上臺演出。

  我就呼吁我們戲劇學(xué)院的學(xué)生必須會唱兩出京劇,才能夠手眼身法步靈活,才有節(jié)奏感、造型感,不然我們的話劇演員學(xué)了一堆西方的,就不建立中國的,這有問題。我剛才也說了幾個外國人名,說得跟好像很熟的朋友似的。這種現(xiàn)象現(xiàn)在是常態(tài),我覺得不太好,我們應(yīng)該能說出點中國的。還是得建立我們的方式,然后用我們的方式去交朋友,不然我們老用人家的方式交朋友,人家說,你模仿得還挺像,但不太能夠真正交到朋友。我們得拿出我們的表導(dǎo)演藝術(shù)精神,把我們的作品做好,去與世界戲劇進行交流,東西方戲劇碰撞,才能產(chǎn)生世界戲劇的迭代。

  文/于靜

編輯:李奧迪