對話遼寧人口專家:放開生育限制就應該全面放開
2021年02月20日 09:47  來源:新京報  宋體

  國家衛(wèi)健委答復“東北放開生育限制”

  可以立足實際進行探索,組織專家進行研究,提出東北地區(qū)實施全面生育政策的試點方案

  去年,全國人大代表、遼寧省常務副省長陳向群曾建議率先在東北地區(qū)全面放開人口生育政策。國家衛(wèi)健委近日表示,東北地區(qū)可以立足實際進行探索,提出東北地區(qū)實施全面生育政策的試點方案。北京大學社會學系教授陸杰華認為,東北人口問題有復雜成因,與當?shù)爻擎?zhèn)化早、經(jīng)濟發(fā)展、體制環(huán)境等有關。

  ●國家衛(wèi)健委回應

  做好研判和風險評估

  根據(jù)國家衛(wèi)健委歷年發(fā)布的我國衛(wèi)生健康事業(yè)發(fā)展統(tǒng)計公報,2019年,我國出生人口1465萬人,比2018年的1523萬人,減少了58萬人。

  在去年的全國兩會上,遼寧團有多位代表就人口問題提出建議。陳向群代表建議,懇請率先在東北地區(qū)全面放開人口生育政策。

  近日,國家衛(wèi)健委答復了《關于解決東北地區(qū)人口減少問題的建議》。

  其稱,“建議國家率先在東北地區(qū)全面放開人口生育限制”對該委工作很有參考價值。東北地區(qū)可以立足本地實際進行探索,組織專家進行研究,深入研判全面放開生育限制對當?shù)亟?jīng)濟增長、社會和諧穩(wěn)定、資源環(huán)境戰(zhàn)略、基本公共服務等方面的影響;做好政策調(diào)整后人口變動測算;研究實施全面放開生育政策需要配套出臺的文件;評估政策變動的社會風險等等。在此基礎上,提出東北地區(qū)實施全面生育政策的試點方案。

  遼寧省衛(wèi)生健康委主任王桂芬曾在接受媒體采訪時稱,自2015年10月全面實施一對夫婦可生育兩個孩子的政策以來,遼寧省人口生育率略有回升,但人口總量持續(xù)走低。2020年,遼寧省衛(wèi)健委曾在答復該省政協(xié)十二屆三次會議第12030062號建議時提到,自2016年“全面兩孩”政策實施以來,遼寧省出生人口中二孩占比達到35%以上,低于全國平均水平。政策對該省出生人口數(shù)量的影響有限,未來一段時期,生育率仍將處于較低水平。

  根據(jù)遼寧省衛(wèi)健委發(fā)布的數(shù)據(jù),2018年,遼寧省常住總?cè)丝?359.3萬人,人口出生率為6.39‰,死亡率7.39‰,人口自然增長率為-1‰,遠遠低于國家人口自然增長率3.81‰的水平;出生率為6.39‰,低于全國10.94‰,排在全國第25位。

  相關機構(gòu)多次開展調(diào)研

  國家衛(wèi)健委在答復中表示,針對東北地區(qū)人口負增長相關問題,該委曾委托相關機構(gòu)多次在當?shù)亻_展調(diào)研。

  東北地區(qū)人口總量減少,折射出的是區(qū)域經(jīng)濟體制、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、社會政策等綜合性、系統(tǒng)性問題。比如,隨著資源枯竭和國家產(chǎn)業(yè)升級轉(zhuǎn)型,大批年輕勞動力無法在本地找到滿意的工作,只能流向經(jīng)濟更好、工資更高的地區(qū)。東北邊境地區(qū)的生育政策相對寬松(如黑龍江省規(guī)定夫妻雙方均為邊境地區(qū)居民的可生育三個孩子),但生育意愿不高。究其原因,經(jīng)濟社會因素已成為影響生育的重要因素,特別是經(jīng)濟負擔、嬰幼兒照護和女性職業(yè)發(fā)展等方面,群眾反映尤為突出,生育政策對生育行為的影響大為減弱。

  遼寧省衛(wèi)健委在2019年答復省人大代表建議時提到,該省15–49歲的育齡婦女的基數(shù)小且呈現(xiàn)逐年減少的趨勢,加之生活壓力大、托育難、育兒成本高,不愿生、不想生、不敢生的育齡婦女越來越多。面對“4-2-2”日益嚴峻的養(yǎng)老形勢,“生得起,養(yǎng)不起”是新生代獨生子女育齡婦女不可回避的生育難題,她們既要為工作奔波勞頓,又要承擔照顧老人和孩子的壓力,成為了該省生育率一路走低的主要原因之一。

  ●對話北大教授陸杰華

  東北人口問題由來已久成因復雜

  新京報:這些年來,東北地區(qū)的人口負增長問題引起外界關注,當?shù)厝丝趩栴}到底有多嚴重?

  陸杰華:東北地區(qū)的人口問題不是兩三年間才有的事情。我們在關注東北經(jīng)濟振興問題中發(fā)現(xiàn),改革開放以后,當?shù)厣示拖鄬^低,與此同時,當?shù)亍傲舨蛔∪恕,年輕人外流率高,其中包括高素質(zhì)人才,這是很重要的一個方面。

  新京報:為什么東北會這樣?

  陸杰華:跟很多因素有關。從經(jīng)濟上分析,為什么人口會外流,很多流向沿海地區(qū)的一些城市?跟當?shù)亟?jīng)濟發(fā)展、制度環(huán)境,有一定的關系。

  從歷史角度看,東北是老工業(yè)基地,改革發(fā)展初期,東北的城鎮(zhèn)化比例是比較高的,而城市內(nèi)多是獨生子女;當?shù)氐挠媱澤邿o論在城市和農(nóng)村,都執(zhí)行得很嚴格,從那時候開始,當?shù)氐娜丝诰驮跍p少。東北從遼寧最早進入負增長,然后是吉林、黑龍江。其中遼寧比較早就做了中長期人口發(fā)展規(guī)劃,更早關注到人口對社會經(jīng)濟的影響。

  新京報:代表建議放開生育政策,但也有很多人評論說,現(xiàn)在不是讓不讓生的問題,是養(yǎng)不起的問題,你怎么看?全面放開生育政策能起到哪些作用,能達到預期的效果嗎?

  陸杰華:放開生育政策,不簡單是增加人口規(guī)模,還能為未來經(jīng)濟社會發(fā)展提供勞動力,讓人口結(jié)構(gòu)比較良好,減緩老齡化進程。

  現(xiàn)在還很難評判放開后能起到多大作用,但放開至少是一個信號,至少在優(yōu)化生育政策、增加生育政策包容性上,做出更好的實踐探索,這種探索是非常重要的。如果生育政策更加寬松,至少一部分愿意生的人能夠?qū)崿F(xiàn)自主生育。

  至于是否達到預期的效果,要實踐之后才能看到。如果達不到預期,就需要更加積極的政策,讓老百姓生得起、養(yǎng)得起,比如建立家庭友好政策的支持體系,降低教育成本;還是不行,就要做好人口老齡化的準備,從其他途徑予以應對。

  新京報:其他地區(qū)會不會面臨同樣的壓力?

  陸杰華:我認為東北的人口問題不是個別現(xiàn)象,可能代表了未來的一個趨勢,甚至可能不可避免。我們的社會經(jīng)濟發(fā)展到了一定階段,人們的生育觀念在變化,有的已經(jīng)不把生育當作必選項。加上既往計劃生育政策影響,導致家庭規(guī)模本就在縮小,人口雖然緩慢增長,屬于慣性增長,短期內(nèi)仍有很大體量,但人口的結(jié)構(gòu)已經(jīng)發(fā)生了很大變化。

  過去計劃生育執(zhí)行好的地區(qū),如果沒有流入的勞動力,人口負增長、人口老齡化會更早到來,F(xiàn)在看到的是東三省,下一步可能是四川、重慶等西部地區(qū),他們也有大量的人口外流。東部地區(qū)稍好一些,像蘇南、無錫、蘇州等地,雖然計劃生育政策也執(zhí)行得很嚴,但他們能吸引外來勞動力,稀釋了當?shù)厝丝谠鲩L下降和人口老齡化的問題,為經(jīng)濟發(fā)展提供了支撐。

  新京報:很多經(jīng)濟發(fā)達國家也在面臨少子化、高齡化,他們怎么鼓勵生育,效果如何?

  陸杰華:從世界范圍來看,美國、加拿大依靠外來移民,緩解本國的生育率下降的問題;歐洲大多國家鼓勵生育不太見效,尤其在南歐地區(qū);北歐的一些國家還不錯,比如瑞典、丹麥;俄羅斯出臺了比較積極的鼓勵生育政策,其中包括資金補貼,這兩年生育率有所回升,但歐洲多數(shù)國家研究發(fā)現(xiàn),現(xiàn)金補貼的作用不是特別明顯,不如托幼服務等的支持。

  總的來說,要保持長期的人口生育目標是很難的,同樣的政策,在不同地區(qū)起到的作用也不盡然相同。

  ●對話遼寧人口專家宋麗敏

  放開生育限制就應該全面放開

  國家衛(wèi)健委在回復中稱,曾委托吉林大學、遼寧大學等機構(gòu)開展東北地區(qū)人口負增長相關問題研究。2月19日下午,記者聯(lián)系到遼寧大學承擔該課題的宋麗敏研究員。新京報記者 沙雪良

  新京報:遼寧被稱作第一個主張鼓勵生育的省份,請問近年推出過什么具體措施?

  宋麗敏:前幾年,我們與遼寧省發(fā)改委合作編制遼寧省人口中長期發(fā)展規(guī)劃,當時就提出鼓勵生育,遼寧省也成為全國第一個主張鼓勵生育的省份。不過,從人口政策的角度看,目前還是一個從限制生育到鼓勵生育的觀念轉(zhuǎn)換期,觀念轉(zhuǎn)換之后,才可能是政策的轉(zhuǎn)換、具體措施的轉(zhuǎn)換,現(xiàn)在還處在過渡階段。

  新京報:如果東北放開生育限制,是完全放開,還是從全面二孩變成三孩、四孩?

  宋麗敏:我感覺,如果放開,就一定要全面放開,不應該在數(shù)量上做文章了。之前,全面二孩放開后,都沒有出現(xiàn)預期中的生育反彈,放開三孩四孩,就會多生嗎?

  人口學上有一個邊際孩子合理選擇理論,是說:生育孩子數(shù)量越多,邊際收益越下降,邊際成本越上升,導致生育意愿隨著孩子數(shù)量不斷降低。

  新京報:放開生育限制了,會對新生兒數(shù)量產(chǎn)生很大影響嗎?

  宋麗敏:影響會有,但估計很小。因為全面之前陸續(xù)對雙獨、單獨及所有家庭放開生育二孩,并沒有造成生育“井噴”,反而是近年來全國的生育水平持續(xù)走低。按照“邊際孩子合理選擇理論”,其實前幾胎的愿望是最強烈的,后續(xù)胎次的生育意愿越來越低,繼續(xù)放開生育,其政策效果必然會進一步弱化。

  新京報:您提到,目前是生育觀念轉(zhuǎn)換期、政策轉(zhuǎn)換期,并且認為放開生育限制也不會對生育率走低產(chǎn)生多大影響,那么,如果要鼓勵生育,應該采取哪些措施?

  宋麗敏:我們講,要構(gòu)造生育友好型社會。生育有利于社會的均衡發(fā)展,生孩子其實是在為社會做貢獻。不過,人的觀念轉(zhuǎn)變,需要一定時間,更需要制度支持。如果采取一些措施,讓大家知道多生育的好處,會產(chǎn)生一定效果。

  具體措施方面,稅收減免是當務之急,目前個稅對有孩子家庭每個只減1000元,這是遠遠不夠的。德國、法國等國實行家庭稅收制度,把孩子當一個人或半個人計算,會使納稅基數(shù)更低,能大大減輕育兒家庭的經(jīng)濟負擔。對稅收應該系統(tǒng)梳理,像住房契稅、營業(yè)稅、母嬰產(chǎn)品稅等都值得探討。

  同時,我們還建議發(fā)放生育津貼,根據(jù)生育胎次差別、孩子年齡差別,采取遞進式的生育津貼制度。

  我們建議適當延長產(chǎn)假,同時建立一種性別平等的育兒假期。目前我國是母親育兒多,父親參與很少。2015年,我們做家庭生育狀況調(diào)查時發(fā)現(xiàn),父親對嬰幼兒的陪伴少到令人驚訝。因此我們認為,要貫徹性別平等的育兒觀念,實現(xiàn)協(xié)同養(yǎng)育。歐洲一些國家實行育兒假期配額制,要求父親必須休夠90天,如果休不夠,母親的假期也要取消。這是一種非常友好的制度設計,會減輕女性養(yǎng)育子女的勞累和痛苦。

  另外,在社會支持方面,除了迫切需要解決的0-3歲嬰兒照護,我們建議提供一個全生命周期的照護。0-3歲、幼兒園學齡前、青少年等各個階段,都應該有,建立一個全生命周期的照護體系。這需要借助社會機構(gòu)、社會工作者和市場力量共同實現(xiàn)。

  新京報記者 戴軒

編輯:陳少婷