拍出豆瓣8.1分的《吉祥如意》，導(dǎo)演大鵬經(jīng)歷了什么
1月29日上映的電影《吉祥如意》，票房710萬元(截至2月1日9時)，這大概是大鵬迄今為止票房成績最差的電影。但這又的確是大鵬好得出乎意料的一部電影，豆瓣評分目前還保持在8.1，在國產(chǎn)電影中屬于絕對的高分電影。
事實(shí)上，這部影片去年亮相上海國際電影節(jié)的主競賽單元，又走過北影、金雞等電影節(jié)，許多看過的觀眾都早早把它列入自己的年度最佳片單之中。
影片分為《吉祥》和《如意》兩個章節(jié)，其中作為《吉祥》的短片還曾經(jīng)拿下2018年金馬獎的最佳短片。但就這么一部看起來仿佛是“藝術(shù)高峰”的作品，大鵬卻說，自己寧愿沒有拍過。因?yàn)檫@部過于真實(shí)的電影，太痛。
它本來應(yīng)該真的是一部如片名般“吉祥如意”的片子，是關(guān)于一大家子人過年的事。
在成為導(dǎo)演之前，大鵬董成鵬是喜劇演員，是“屌絲男士”，或者脫口秀和網(wǎng)絡(luò)訪談節(jié)目主持人。再往前，他也做過媒體記者、網(wǎng)站編輯。因?yàn)楣ぷ鞯脑�，他很多年沒機(jī)會回到老家過年，以前是報道春晚，成為藝人后要參與各種春晚。當(dāng)了導(dǎo)演之后，大鵬終于有機(jī)會回老家吉林通化的鄉(xiāng)下過個年，他想去拍拍他的姥姥。
大鵬曾經(jīng)在參加《奇遇人生》的節(jié)目錄制時，因?yàn)榱羰貎和依锏那榫秤|景生情，之后袒露自己也曾是“留守兒童”，從小被姥姥帶大。在最初的構(gòu)想里，這部電影的片名就叫《姥姥》。他請了演員劉陸跟著他一起回鄉(xiāng)扮演他自己，想表現(xiàn)當(dāng)代背井離鄉(xiāng)的年輕人和一輩子堅(jiān)守著一大家子的農(nóng)村婦女的思想對撞。
“我在想，我姥姥她會怎么過年呢？新年的這一天，她會什么時候起床？會吃什么東西，會穿什么樣的衣服呢？”在最初的想象里，這些單純的好奇心也許只關(guān)乎于一個離鄉(xiāng)游子對故鄉(xiāng)至親的想念。
而當(dāng)他真的帶著一組人回到東北老家，姥姥卻去世了。于是這場拍攝冥冥之中仿佛“天意”，也以某種殘酷的“湊巧”成全了一部電影更戲劇性的樣子。
一切都被打亂了，而攝影機(jī)沒有停下。
因?yàn)橐粓鲆馔�，反而把一大家子人齊齊整整地聚集了起來。外婆有五個孩子，最疼愛的老三王吉祥，年輕的時候因?yàn)樯四X子，妻離子散之后，一直跟著老母親生活。老人離世后，王吉祥的贍養(yǎng)問題成了一家人不得不面對的難題。
王吉祥的女兒麗麗已經(jīng)十年沒回過家，讓一個從小被帶走、對父親并沒有太深感情，且在城市打拼中疲憊不堪的“打工人”，接上一個這樣的老父親在身邊照料，幾乎不可能。而王吉祥的兄弟姐妹各有各的生活和難處，這就成了這個年關(guān)極為戲劇性的矛盾點(diǎn)。這是《吉祥》部分講述的故事。
《如意》更接近紀(jì)錄片，大鵬作為導(dǎo)演在影片中場打破的第四堵墻，鏡頭前的生活變成了一個劇場，進(jìn)行了一次社會的、家庭的，乃至電影性的實(shí)驗(yàn)。
這是一家人的私事，又是千千萬萬中國人再熟悉不過的母題�！都槿缫狻凡皇莻鹘y(tǒng)意義上的商業(yè)電影，但也絕不是那種曲高和寡的文藝片，幾乎每一個觀眾都能夠帶著強(qiáng)烈的參與感進(jìn)入影片中的生活。
更早之前《吉祥如意》就已經(jīng)確定是故事片+紀(jì)錄片的形式，劇組所有人都簽了保密協(xié)議，確保不會泄露《吉祥如意》的相關(guān)信息。于是電影有一種極為獨(dú)特的呈現(xiàn)方式，先被拍出來的一部分，成了另一部分的因由和結(jié)果�！啊都椤泛汀度缫狻肥请娪暗膬蓚�部分，《如意》的部分是另外一個故事，但是它與《吉祥》有著親密的聯(lián)系。好像是《吉祥》提出問題，《如意》來解決問題、給出答案，最終成為完整統(tǒng)一的整體�！�
可以想象姥姥的意外去世，給大鵬帶來的是多大的沖擊和挑戰(zhàn)。作為創(chuàng)作者的他需要推翻原有的拍攝計(jì)劃，而作為家庭成員的他要面臨如此重要親人的離世，于是拍攝這樣一部電影對大鵬來說，非常殘酷。
影片耗費(fèi)4年時間，終于完成剪輯，制片人陳祉希曾透露，大鵬在過去四年里面對素材剪輯時幾次崩潰，所以即便影片進(jìn)展緩慢她都不敢催，“大鵬把情感埋藏得很深，我知道他拍這部電影承受了多少�！�
大鵬說，“過了這么久，電影終于面對觀眾上映了。我覺得對我來講，這是一段個人經(jīng)歷的結(jié)束，生活總要向前走，新的事情要發(fā)生，后面的電影還是繼續(xù)拍，我也不希望自己永遠(yuǎn)都沉浸在這幾年反復(fù)面對這部電影的情緒當(dāng)中�！�
如果說拍《煎餅俠》成為做導(dǎo)演的契機(jī)，正趕上中國電影“雞犬升天”，大量演員轉(zhuǎn)導(dǎo)演的風(fēng)口，《縫紉機(jī)樂隊(duì)》則見證了大鵬更扎實(shí)的努力和對電影類型拓展的野心�！都槿缫狻窂慕瘃R到如今上映的好口碑，也許是對大鵬作為導(dǎo)演功課一次更為專業(yè)的認(rèn)可。
在接受澎湃新聞專訪時，大鵬表示自己并非學(xué)院派出身，沒有明確的藝術(shù)上的野心，更多的是一種忠于自己的記錄，但他也說，“我希望可以走得慢一點(diǎn)，我希望我的每一次出手都會讓大家感覺到不同，這是我給自己定的目標(biāo)，每一次觀眾看到你有新的作品的時候，都會超出大家對于你既有的判斷和期待。”
【對話】
最有力量的內(nèi)容都是真實(shí)流淌的
澎湃新聞：我還蠻好奇這樣一部片子的拍攝過程，家人們對于要成為你電影中的一員是什么態(tài)度？
大鵬：他們的態(tài)度就是信任我、支持我，因?yàn)闊o論在外人看來給予我什么樣的評價，家人們其實(shí)只把我當(dāng)孩子看，他們沒有把你當(dāng)成一個電影的導(dǎo)演，或者一個名人。哪怕我不是拍電影的，我是做別的職業(yè)的，他們都希望我好，如果能幫到我的話，那就更好。
其實(shí)現(xiàn)場我不會跟他們講表演，他們也確實(shí)沒有在進(jìn)行表演，一切都是很真實(shí)的發(fā)生。因?yàn)槿绻麄円庾R到自己是在表演的話，一切都會變得不那么自在。所以我也很感謝他們，這得是充分的信任才可能達(dá)成這樣的一個局面，如果是我去拍另外一家人，或者是另外一個人來拍我這一家，都不是這樣的效果。
澎湃新聞：現(xiàn)場作為導(dǎo)演和作為家人的兩個自己會不會打架？
大鵬：在某些情景里，從宏觀的角度來講，我確實(shí)是有這兩個身份，但是在當(dāng)下事情發(fā)生的“此時此刻”，我其實(shí)只有一個身份，就是家人。因?yàn)檫@個戲的拍攝它是不需要開始和停止的，也不需要我去指導(dǎo)演員們怎么說話和產(chǎn)生什么調(diào)度。所以對于我來講，只要我在現(xiàn)場就行了。
你說的“打架”，只有在葬禮的時候，我可能出現(xiàn)過雜念。雜念并不是來自于我要去拍攝，而是當(dāng)時身邊還有三十幾個劇組的工作人員，而我不希望讓他們看到我的崩潰和脆弱，因?yàn)槲也幌肽菢印?/p>
澎湃新聞：如果一開始就想好只是記錄發(fā)生的事情，為什么會帶一個演員回去？而且劉陸扮演的是三舅的女兒，是否你提前預(yù)見了這個家族的矛盾沖突所在？
大鵬：我找到劉陸的時候，的確沒有意識到后面會有這么多事，只是單純地想拍我姥過年，而且劉陸最開始是演我的。
我們電影在最一開始的時候名字叫《姥姥》，我邀請她來扮演我，因?yàn)楫?dāng)時我想著是去拍一個文藝的劇情片，我想要表達(dá)的的是一個一輩子待在農(nóng)村的老人和一個在大城市里北漂的像我一樣的年輕人，她們都是女性。我想從兩個女性在春節(jié)過年的時候發(fā)生的一些事里，看是不是能產(chǎn)生碰撞和思想火花。
結(jié)果我姥姥出現(xiàn)了意外，事情的走向整個就產(chǎn)生了變化。但也是那個時候，我發(fā)現(xiàn)最有力量的內(nèi)容都是真實(shí)流淌的內(nèi)容，它不是我想要讓事情走向哪個方向，或者想要劉陸去說些什么，那些都是我一開始把事情想簡單了。所以我才會說，到最后我基本上就是一個家人而不是什么導(dǎo)演。我設(shè)計(jì)的人物關(guān)系沒有辦法進(jìn)行，所以我們在現(xiàn)場決定轉(zhuǎn)而去拍三舅(王吉祥)，才想到說原來三舅是有一個女兒，已經(jīng)很久沒回去了。結(jié)果又發(fā)生了另一個巧合，是那一年，(三舅的女兒)麗麗居然回來了。
澎湃新聞：我自己作為觀眾有個好奇，劉陸下跪磕頭的那個動作是她自己的即興嗎？
大鵬：我覺得那一部分的真相是，在拍攝之前我們基本上每天都保持著溝通，面對一天的素材去交流分享各自的感受。因?yàn)榍『眠@次麗麗也回到了農(nóng)村，所以我們?nèi)齻�人會一起聊。有一天我們就問麗麗，如果真的大家針對你爸這個事兒討論起來了，你會怎么辦呢？她說，“如果真那樣的話，我就給他們磕一個，因?yàn)槲艺娌恢涝撛趺崔k�！边@個事是發(fā)生在我們拍攝那場戲之前，甚至是之前很久，所以劉陸的反應(yīng)應(yīng)該是，她在現(xiàn)場調(diào)取了此前交流的一個記憶，并且進(jìn)入角色作出了那樣的反應(yīng)。
后期剪輯用了4年，電影上映時和一段經(jīng)歷告別
澎湃新聞：看了片子印象很深的一點(diǎn)是，你說在北京和回到老家的大鵬，完全是兩個人。你自己怎么看待這種分裂感？
大鵬：我們每一個人除了自己，還有一部分組成是身邊的人組成的，因?yàn)槟愕那榫w會被他們所反射，你身邊的愛人、同事、朋友，接觸到的人都會成為你自己的一部分。于是當(dāng)像我這樣的一個在外地工作的人，有機(jī)會回到自己的家鄉(xiāng)，你接觸的人和人物關(guān)系就產(chǎn)生了相應(yīng)的變化，討論和交流的內(nèi)容也發(fā)生了改變，自然而然的就會感受到自己關(guān)注的事情似乎都表現(xiàn)得特別不同。
澎湃新聞：與這之前的電影相比，把這種非常私人的情感剖開來給觀眾看的感受，和拍一部喜劇或者勵志電影給人看的體驗(yàn)會不一樣嗎？
大鵬：作品不同，體驗(yàn)肯定不一樣。這個作品有一定的特殊性，它除了是我的一個新推出的電影，它也是我的一段生活的經(jīng)歷。
所以在過去4年當(dāng)中，我用了很長一段時間去磨后期，因?yàn)槊鎸δ切┧夭牡臅r候，我還是會覺得挺殘忍的。有些時候就不得不停下來，沒有辦法繼續(xù)做，所以才拖了4年。在這個過程當(dāng)中，這種感受沒有辦法稀釋，對于我來講是越來越強(qiáng)。
所以到了今天我們終于要面對觀眾要上映了。我覺得它上映當(dāng)然是電影面對觀眾的一個開始，但是對我來講是一段經(jīng)歷的結(jié)束。這件事挺重要的，生活總要向前走，新的事情要發(fā)生，后面的電影還是繼續(xù)拍，我也不希望自己永遠(yuǎn)都沉浸在幾年面對這些內(nèi)容的情緒當(dāng)中。今年4月份我會開機(jī)新的電影，也許對我來講也是一個新的開始。
澎湃新聞：這次很驚喜的另一個方面是，你在形式上做出探索和實(shí)驗(yàn)，為什么會有這樣的一種創(chuàng)作沖動？
大鵬：它確實(shí)是一開始就構(gòu)思好的。構(gòu)思的那個時候是在2016年，這可能源于我在參加工作之后的一些工作習(xí)慣。我的工作經(jīng)歷最開始都是在網(wǎng)站上做編輯，可能十幾年的互聯(lián)網(wǎng)的工作經(jīng)驗(yàn)，它訓(xùn)練了我某一種對于形式創(chuàng)新的好奇心，它也是我的創(chuàng)作沖動。
大家說我這次怎么不一樣了，但對我來說，這次跟之前我的幾個內(nèi)容都是一脈相承的。比如說做《煎餅俠》的那會兒，我覺得中國觀眾其實(shí)沒有在銀幕上看到過中國自己的超級英雄，那種穿著緊身衣和斗篷的一個中國人的形象是我想做的�！犊p紉機(jī)樂隊(duì)》的時候，也是想著觀眾們沒有在大銀幕上看到過演員們真實(shí)地彈奏樂器，組建成為一個樂隊(duì)，去真實(shí)還原一個演奏現(xiàn)場的樣子。我之前在很多電影里看人彈吉他，因?yàn)槲易约簳䦶�，所以我一看都是假的，那種音樂現(xiàn)場的還原，在國產(chǎn)電影里是非常少見的。
到了《吉祥如意》。在最一開始我在構(gòu)思這個內(nèi)容的時候，我就希望能夠在形式上有一個創(chuàng)新，讓大家沒有看過類似的電影，沒有什么可以比較和參考的對象，這是我自己開始的出發(fā)點(diǎn)。
澎湃新聞：《吉祥如意》可能是你到現(xiàn)在為止最小成本，但最貼近個人表達(dá)的電影，它也讓你獲得了很高的榮譽(yù)和口碑的認(rèn)可。作者化表達(dá)會是你之后更感興趣的方向嗎？
大鵬：我其實(shí)并不是傳統(tǒng)的電影學(xué)院培養(yǎng)和成長的導(dǎo)演，所以對于我來講，雖然我是在拍電影，但是我每一部電影從創(chuàng)作開始，可能就與其他同行們的出發(fā)點(diǎn)會有一些不太一樣。對于我個人來講，我理解的《吉祥如意》，它只是這段時間我想去表達(dá)的一個內(nèi)容，我沒有那么大的野心或者想太多，未來可能隨著自己人生還會有變化，因?yàn)槟銜?jīng)歷不同的事情影響你，我可能感興趣的事情也會變得不一樣。
我不太會覺得這個作品會影響我后面的創(chuàng)作，因?yàn)橐徊孔髌匪聿涣耸裁�，也代表不了我，我覺得就是一個階段性的產(chǎn)物。作為一個獨(dú)立的作品，它也有自己的生存空間。我是一個不太喜歡往回看的人，做得好或者不好，或者這個片子獲了獎，或者口碑是怎么樣的，那都是屬于作品自身的命運(yùn)了。反正我就要向前看，要去做下一個我感興趣的事兒。
很多人看完電影給父母打電話，就是這部電影的意義
澎湃新聞：大家之前了解大鵬北漂很努力的奮斗史，再之前大鵬在老家生活的狀態(tài)，在你的記憶里是什么樣的？覺得那段生活給你什么樣的影響？
大鵬：我印象里更多的時間是音樂陪伴著我，因?yàn)槲腋改冈谖夷昙o(jì)很小的時候就下崗了。后來兩個人經(jīng)營著一個飯店，大部分的時候晚上都不在家。那個時候狀態(tài)基本上是一個人，我喜歡音樂、彈吉他、寫歌，每天晚上就彈著琴唱著歌，自己跟自己玩。雖然是有點(diǎn)孤獨(dú)，但我也能理解我的父母，不然的話我們家也沒有收入的來源就成問題了。
跟自己的家族這些親戚情感上是親的，但是實(shí)際情況很現(xiàn)實(shí)，大家并沒有那么多的時間待在一起。我覺得對于所有的成年人來講，小時候的家庭環(huán)境與親人們的相處方式肯定都會產(chǎn)生影響，雖然沒有辦法很精準(zhǔn)地摘出來性格里面哪個側(cè)面是受了什么影響，它應(yīng)該是個潛移默化的，又沒有辦法具體判斷到底是哪一部分。
澎湃新聞：電影里還有一個很觸動人的點(diǎn)，是說家里最年長的老人走了之后，可能一個家族就很難再聚齊了。老人走了之后，你覺得自己和那個故鄉(xiāng)的關(guān)系發(fā)生了什么樣的變化？
大鵬：他們兄弟姐妹們幾個，偶爾會聚在一起，但是聚那么齊確實(shí)是再也沒有了。我自己的情況其實(shí)不夠具有代表性。因?yàn)檫@幾年我一直都在后期，這個過程令我常常會面對故鄉(xiāng)和我的親人們，這反而讓我變得離故鄉(xiāng)和家庭更近了。我姥走了以后，我會經(jīng)常給他們打電話，也比以前更高頻率地去看他們。但更多的孩子，真的是有可能就是家里面的長者去世了之后，會和自己家更疏遠(yuǎn)。
澎湃新聞：電影里王吉祥的生活何去何從沒有給出一個具體的答案，現(xiàn)實(shí)生活里后來怎么樣了？
大鵬：他還是在原來的地方，拍完了這個內(nèi)容之后，我也提出來他后面的生活費(fèi)用都由我來出，給他找一個專業(yè)的機(jī)構(gòu)照顧他。我在通化附近找了很多的療養(yǎng)院，拍了照片，了解了具體的情況、價格，然后去跟家人們?nèi)贤�，但是最后沒有一個人同意把三舅送過去。他們可以為了三舅的未來，去激烈地討論，但是當(dāng)真的有一個選擇擺在他們面前的時候，誰也不愿意讓三舅離開家人去由別人照顧。所以我想這可能就是家人。
現(xiàn)在的情況就是說“文武香貴”4個人，每個人都去照顧他三個月，這樣的話一年就正好一輪。
澎湃新聞：大家印象里過年、賀歲，總是應(yīng)該喜氣洋洋的，選擇在過年的時候上映這樣一部很“年味兒”又挺傷心的電影，覺得對觀眾是一種挑戰(zhàn)嗎？
大鵬：通過電影的點(diǎn)映，以及在上海國際電影節(jié)、北京國際電影節(jié)、金雞獎的展映，已經(jīng)有了很多面對觀眾交流的機(jī)會。大家基本上都是電影看完了之后走出電影院，馬上給自己爸爸媽媽打個電話，我覺得這就是電影的價值和意義，它會讓我們思考我們自己和家人們的關(guān)系，會讓我們?nèi)シ此际遣皇怯凶约嚎梢宰龅酶玫牡胤健?/p>
本來是想說，還來得及的時候�；丶铱匆豢�，但今年的疫情的情況，可能有很多人只能原地過年，不會跟自己的父母守在一起。我覺得這種情況下，更讓我們意識到和親人相處的時光是多么珍貴。一開始并沒有從商業(yè)上去考量它，但現(xiàn)在來看，反而這個時候上映我認(rèn)為是非常合適的。
澎湃新聞記者 陳晨
